viernes, abril 20, 2007

deautos.com

Pensaba volver sobre aquella pregunta de por qué los candidatos de nuestra derecha no le proponen a la clase media liberar la importación de autos. El argumento sería atractivo: prometer autos buenos de abajo de 10 mil dólares. El contraargumento, obvio: se pierde empleo, etc. Y ahí venía el contra-contraargumento: seamos Australia, donde la industria automotriz provee apenas el 26% de la demanda doméstica, pero la gente es rica. Gana bien trabajando en los servicios. Pero por si acaso chequeé si había un contra-contra-contraargumento, y lo había: el Focus más barato en Australia sale A$ 21 mil, más de 17 mil US$; no es más barato que en la Argentina, donde cuesta 15 luquitas. No me puedo dar cuenta si se trata del mismo modelo (tuerca es una de las cosas que definitivamente no soy) pero mi sospecha es que estamos tan baratos que ni los autos son, en términos internacionales, tan caros como solían.

35 comentarios:

Ignacio dijo...

Rollo, si entender mucho del tema, creo que si por un precio similar te dan cosas de calidad diferentes, entonces los precios nio son tan similares... Los autos fabricados en el Mercosur tienen una calidad bastante inferior que los europeos por ejemplo y precios parecidos. Como ejemplo: el auto de bajo costo del grupo Renault en europa es el Logan. En España, el modelo base (allá trae doble air bag y frenos abs) sale 7.800 euros. Ahora lo están fabricando en el mercosur y lo van a vender en Argentina. El modelo base no va a tener ni airbag ni abs. Y va a salir más de $ 30.000. Es decir a un precio casi igual (cuando no superior) en euros, con menos seguridad y seguramente sin cumplir las normas de calidad, especialmente las ambientales.

fede dijo...

la verdad la industria automotriz argentina es una cagada con todas las letras
por que un auto se considera nacional con solo un 50% de componentes locales osea que no es nacional y es una industria de ensamblaje muy protegida
si por lo menos fueran con un 70% de componente local todavia
y las plantas son extranjeras asi que ni siquera por ahi habria una ventaja de crear valor para una empresa argentina con ese argumento medio bizarro
y no hacen I+D local tampoco
se que hay empresas autopartistas muy importantes pero creo que en el agregado total del sector no deberia estar tan protejido

Anónimo dijo...

En Canada un focus hatch 5 puertas vale 17 u$s, mas o menos como en Australia. Es mas caro que el base que se vende en la Argentina. Pero hay que ver con que equipamiento vienen cada uno. El clima de cada region limita mucho el tipo de equipamiento minimo, direccion, sistema de frenos, etc, con que viene un mismo modelo.
La diferencia de precio debida al equipamiento no es despreciable.
Luis Daniel

Anónimo dijo...

Fede no es una cagada con todas las letras, es la industria automotriz que tenemos, porque es la que construimos... ahora, no estaría bueno tirar soluciones?... tu argumento a cerca de las autopartes esta bueno, pero si fuesemos como bloque económico el Mercosur más fuerte y más heterogéneo, entonces podría armarse una buena industria automotriz, pero ya como producto regional... mientras pensemos que todo es una merd... seguirá siendo merd... o seguiremos actuando sin planificación, tampoco es cuestión de armar una super industria pero luego el mercado interno es muy pequeño, por eso mejor pensar en bloque... por mucho que les duela... ya que se que la mayoría en este blog, por sus horrorosos comentarios son clasistas, elitistas y sexistas, además creen que viven en Europa, que lastima me dan infelices, el día que acepten a la Argentina como su país y dejen de soñar el sueño de otro todo va ir mejor, mientras siguan con la escuelita económica yanqui puaj!. "Morita Argentina"

Alojin dijo...

Cuando uno dice "seguramente" no deja de ser un supuesto. Solo sirve para ciencias en las que nunca se prueba nada...(no Ignacio?). Una pregunta: la industria para no ser cagada tiene que ser 100 % nacional o 100 % extranjera?
No se puede crear valor utilizando insumos importados? Para que mantener regímenes de importación transitoria?
Con todas las cuestiones que uno pueda agregar, igual la industria automotriz crea valor. Y hay no solo autopartistas, sino otros proveedores de servicios, por ej. los que arman las ruedas. (no todas las empresas arman las suyas).
Comparar precios en Europa y Argentina sin analizar cuestiones impositivas y de competencia en el mercado, solo para quejarse, me hacen acordar a mi hijo adolescente, que siempre tiene problemas con lo que hay para comer. (Mi hija también pero no se queja).
Me resultó simpática la "Morita".
Un abrazo! Alojin.

Julián dijo...

Me parece que no es momento de tirarse contra la MOI mas exitosa del momento y del país, las terminales están exportando a todo el mundo y creciendo de una manera espectacular año contra año...aparentemente cada vez que hacemos algo bueno lo destruimos y cada vez que alguien gana plata lo castigamos...así no va creo...
En todo caso aportemos cosas para que sea una industria mas eficiente y mas competitiva.

Kadima dijo...

Estimado Rollo
Dejame señalarte dos cosas la primera que el concepto de clase no existe es una entelequia, el segundo es el concepto de "derecha" quien es de derecha? para vos? este es un gobierno de izquierda o derecha?. La otra cosa a la quiero hacer mención es que liberar el comercio es la mejor forma crecer - no solo en la industria automotriz-, pero enoja a los polìticos e industriales (UIA) que viven de los subsidios y coimas que nos sacan coactivamente a todos a través de los impuestos. Coincido con el argumento de la productividad de la industria automotriz, pero no es un problema de falta o no de planificación, sino de competencia, basta de planificar, para que sirvió hasta ahora?.
El post nacionalista anterior pide "soluciones" y señala que es la industria que tenemos?, yo no tengo acciones en esa industria yo no tengo esa industria. Primer error creo que tiene algo que no posee. En segundo lugar recomiendo al nacionalista tomarse la molestia y sumar la cantidad de plata que el estado eso si es mío destinó desde el año 1950 a la fecha a dicha "industria" que hemos obtenido? ni siquiera son mas baratos que en el exterior. En fin, por ahí se les dan por fabricar el "auto del pueblo", ofenden y ofenden los argumentos nacionalistas, ahora mi primera propuesta es eliminar las cuotas a la importación y los subsidios a la industria.

Ignacio dijo...

Alojin, un par de cosas. Por un lado, cuando pongo "seguramente" es porque ningún auto fabricado en el Mercosur y comercializado en Argentina cumple las normas ambientales europeas (por empezar, nuestros combustibles no las cumplen). Esto dejará de ser un supuesto el día que el auto salga a la venta. Por otra parte, al comparar los precios no pretendía meterme en el análisis de los costos o de la competitividad sino marcar que sino simplemente que dos productos presentados como "similares" (mismo modelo de auto de un mismo grupo automotriz) no lo es tanto, ya que son fabricados con diferencias importantes entre sí.
saludos. Ignacio

FT dijo...

Una más sobre "calidad": cuando pregunté a responsables de una automotriz europea si pensaban exportar parte de su producción ya no a Brasil sino también a Europa, la respuesta fue: "Noooooooo, no podemos, porque los autos que fabricamos en países en desarrollo no cumplen con las normas de países desarrollados en cuanto a grosores de la chapa, estructura, etc etc".(!!!) Con razón tantos autos de acá parecen una latita si los comparás con un auto alemán... (Idem he aprendido vale para heladeras, cocinas y lavarropas...) ¡Viva "nuestra" industria automotriz!

Anónimo dijo...

Kadima, tu pequeña capacidad de razonamiento y tu increíble insensibilidad me producen mucha antipatía y me salieron ronchas por lo cual me tuve que injectar corticoides. En primer lugar "KADIMA", es posible que no tengas acciones en la una automotriz que emplea mano de obra local o es en si misma producción nacional pero es "nuestra" porque yo vivo aquí en Argentina (América del Sur, no Europa) y la gente que va por la calle (la misma por la que camino yo y vos, la moyoría morochitos) muchos de ellos necesitan trabajar, porque no todos tuvieron el toor que tuve yo en la vida que laburo de lo que me gusta... así que cuando pienso en que una persona necesita tener la panza llena pienso que primero tiene que laburar, sino después nos quejamos de que el Estado les da de morfar... entonces... me tomé la maldita molestia de sumar los valores que me dijiste desde 1950 y casi me muero del embole, así que te lo voy a sintetizar... todo lo que se gastó se gastó sin una "visión de país", a tontas y a locas, no es cuestión de cuanto, es cuestión de cómo, porque obviamente primero le pegamos una patadita en el coxis a Frondizi y después lo levantamos de la tumba al pobre para que nos enseñe un poquito de su teoría desarrollista, entonces, si te van bien las cosas infeliz, dejá de preocuparte por mi y por vos y empezá a compartir buena onda con el resto de la humanidad, dale a otros lo que aprendiste... esa ecuación no es mensurable, pero también es económica... chau y viva Argentina, mi país... "Morita Argenta y HDP"

chrystto dijo...

Me parece que además de las diferencias de calidad del mismo modelo de auto aqui y allá, debemos tomar en cuenta las diferencias de mercado en que se encuentran. Dos autos similares, pueden tener un mismo precio, pero si uno se encuentra en un mercado con un ingreso per capita varias veces superior su valor es mucho menor. Sin contar los sueldos de quienes los fabrican.
En conclución, la industria es mucho más eficiente en Europa porque a pesar de hacer mejores autos, pagar mucho mejores sueldos, y tener un mercado con mucho mejor poder adquisitivo los autos salen al mismo precio.
La pregunta en todo caso es porque no podemos hacerlo nosotros.

Diego dijo...

Mejor que los autos nos sean tan accesibles en Argentina... Sino Buenos Aires sería como la ciudad de México, que hay embotellamientos hasta en la madrugada, y de día uno se mueve no a paso de hombre sino de anciano artrítico. Y ni hablar de la contaminación extra que eso ocasionaría.

fede dijo...

por el tema del embotellamiento hay que subir la nafta y listo.
no puede ser que un litro de nafta salgo lo mismo que uno de agua

la industria automotriz es totalmente deficitaria. tal vez por cuestiones locales de coyuntura los autos no esten caros a nivel internacional pero no genera mucho valor a nivel pais creo yo.

ningun post sobre la vaca de biosidus eso si es valor local de biotecnologia

pablo dijo...

no entiendo....

en ARGENTINA un 206 base sale USD 11.057
($ 34.500,00 a 3.12 http://www.peugeot.com.ar/configure/car/index.php?gamme=vp )

en CHILE el mismo 206 base fabricado en la ARGENTINA sale USD 9490
($ 5.030.000 a 530 http://www.peugeot.cl/configure/car/index.php?gamme=vp )

...algo llamativo no?!?!?!?

Kadima dijo...

Estiamdo/a Morita
Empezare por demostrar que sos ofensivo y tus argumentos ofenden, 1ro) Aparte de los adjetivos calificativos que brotan desde el resentimiento y el odio, parten del supuesto de que tenes la verdad iluminada y que el resto que no pensamos como vos somos seres inferiores que no podemos apreciar la verdad iluminada hecho que en la Alemania nazi y el Bloque comunista se vio que no da resultado el 2do) punto veo que sos un poquito/a vago/a pero llegaste a una conclusion que nos une que es que la plata va a una industria inefieciente o sea que desde 1950 en adelante le he dado de mi plata a personas que llenaron sus bolsillos en nombre de un supuesto y falso argumento nacionalista.
Este chiquito mental propone eliminar todos los subsidios y cuotas de importacion asi no hay diferencia alguna y sabremos si tus trabajadores son tan buenos como para poder competir con el exterior, te cuento que no creo que la computadora que usas sea de tuya ya que con tu concepto esta fabricada totalmente en el exterior y por eso no es tuya, argumento pedorro nacionalista si los hay, que no comprende que lo unico que es de uno es la propiedad privada.
En cuanto al desarrollismo de frondizi - Frigerio (no creo que reivindiques a Alsogaray), me parecio mejor que otras doctrinas que gobernaron este pais pero, te vuelvo a mencionar la posibilidad de ver o estudiar que los funcionarios desarrollistas se han reciclado con sus argumentos en el BID, FMI y han sugerido tomar medidas que pretenden alcanzar la modernidad del pais pero que siempre han fracasado, ya que quieren imponer desde un poder central hechos que no ocurren en la realidad. Frondizi fue candidato a Presidente muchas veces mas y Frigerio otras tanto y no vi que muchos hayan ido a buscarlos, en fin el desarrolismo fue coparticipe de medidas economicas que utilizan las prebendas del estado a cierto grupos empresarios en detrimentos de otros.
En cuanto al supuesto de que los trabajdores que necesitan son morochitos es un tanto anticuado y un poco racista que nada dice acerca de su condicion como siempre ofende esa linea de pensamiento sin aportar demasiado. Otro punto a cuestionar acerca de tus pobres argumentos es acerca de mis intenciones, no me interpretes porque obviamente me pertenecen, asi que todos queremos que haya pleno empleo, pero pensamos que para llegar a eso hay diferentes formas yo prefiero que la gente tenga trabajo que sirva y no sea subsidiado por todos, que ante el menor soplo se desploma o que nos cueste cada vez mas a TODOS. Para evitar que tengamos trabajo improductivo hay que competir, aunque no te guste abrirse al mundo hoy hay internet y medios de comunicacion que permite saber en cualquier parte del mundo lo que queremos y las necesidades de los demas asi que que las nacionalidades van perdiendo poder porque podemos integrarnos mejor a traves del comercio. Ah! trabajdores somos todos "morochitos" y "no morochitos", los capitalistas tambien son "morochitos" y no "morochitos". Yo tuve la panza vacia y vos?, ahi entendi que con las pocas herramientas que tenia debia hacer algo que sirva a los demas para ganarme el mango. Deja de insultar empeza a pensar ........ eso aunque sea chiquito es producitvo

Anónimo dijo...

Kadima, el trabajo es un castigo bíblico y siempre hubo gente que vivió de los demás, unos consultan los indices de precios, otros las estrellas, hablan con dioses, pronostican catastrofes, leen los diarios por la radio, ensanchan y luego angostan la avenida Corrientes, hay gremialistas, hay capitalistas, entonces bienaventurados los que pueden definir cual el trabajo productivo.

Kadima dijo...

Estimado anonimo: La productividad de todos los trabajos no la defino yo, sino el mercado, las personas pagan por lo que consideren les es util, no conozco muchas personas que pagan por algo que no consideren util salvo los impuestos, pero dado el avance creo que algunos consideran productivo el pago de los impuestos. Y pienso que dios nos dió el trabajo como algo para que nos podamos defender, no como como castigo,.......

Anónimo dijo...

Ahora vamos a producir el citroen

L.Z. Press dijo...

Como bien comentaron Ignacio y FT...jamás se podrán exportar de manera masiva autos made in Argentina a Europa ya que la terminales locales no cumplen las normas mínimas de calidad. A la inversa, ocurre lo mismo...o peor, porque los autos que vienen de Europa (en especial los premium) van a escupir sangre (y sus dueños) ya que los combustibles que se usan acá tienen 3 veces mas cantidad de azufre que los utilizados allá. Los microfiltros son quitados cuando los autos llegan al pais...pero de todas formas esos motores tarde o temprano van a quedar obsoletos. Y estamos hablando de autos que se venden a más de USD 70.000.- Aguante el gasoil premium de Shell!!!

Anónimo dijo...

Bienaventurado entonces el Mercado que define el trabajo productivo. Además también puede haber algunos que acá no les guste pagar impuestos, pero cuando salen pagan contentos y sin llorar o lamentarse.

Anónimo dijo...

Periódicamente,los sábados a eso de las 9, ahí en el café que está en frente de la fac de derecho, se reunen los propietarios de algunas ferraris, (hay unas 6 ó 7) y la verdad que por ahora no los he visto escupir sangre, bueno quizás también importarán el combustible.

Anónimo dijo...

Al pobre Diego también muchas minas le decian que tenían la panza vacia y así les iba.

L.Z. Press dijo...

Estimado Anónimo,
Esas Ferraris que vos mencionás usan nafta (et.). Y yo me refiero a la mecánica vía gasoil.

Un abrazo.

Anónimo dijo...

L.Z.., veo que coincidimos, yo también prefiero a la mecánica pero la que sale en el Garage.

Anónimo dijo...

Kadima, te leo y no puedo evitar enamorarme de vos. Quisiera que un día nos encontremos, yo con una remera del che Guevara y vos con una camisa polo rosa. Te cuento que coincido en parte, tu plan esa maldita receta neoliberal que ha fallado tanto o maaaassss que el nazismo y el comunismo (es y será una mano asesina silenciosa), porque Kadima, amor, (así no te enojas) esa receta falló toda vez que murió alguien de hambre (que no son pocos)o falló siempre que se explotaron los recusos energéticos hasta su declive como si estuvieran vendiendo un producto comestible, toda vez que no utilizaron el cerebro para generar alternativos, falló siempre que aquellos que no puedieran pagar una atención medica privada murieran, o falló siempre que los hijos (ni tuyos, ni míos) no pudieron acceder a educación por no tener dinero... Kadima es cierto lo que decís, lo que tengo es mío y es cierto que algún día seremos una comunidad global, pero... no te anticipes a la idea!!!, mirá un poquito más los movimientos que realiza tu país ideal "USA" y te darás cuenta que es quien menos se juega a la idea de "aldea global"... así que planifiquemos, organicemos y ejecutemos sin ansiedad, los límites y las fronteras aun no se borraron (si no preguntale a los mexicanos) "has lo que yo digo más no lo que yo hago", está en auge como lema norteamericano al unísono con su ocaso... abrí los ojos, manten tu idea, pero ayudanos a difundir que es necesario por una "buena" vez aprendamos a "negociar" así no nos enterramos más... yo se que es difícil cambiar un paradigma mental, porque es obvio que has recibido toda la doctrina económica americana que se impuso fuerte en América Latina desde los años 70... se que es difícil a veces pensar algo nuevo... no te equivoques, yo no soy comunista, ni capitalista y me cago en todo lo "ista" del imaginario colectivo... yo soy un ser humano y el que me quiera vender una idea, la misma tendrá que brindarme la certeza de que ningún otro ser humano va a salir lastimado, porque esto del equilibrio "hay ricos aquí, por eso pobres por allí" me resulta repugnante y me resulta un pensamiento retrógrado que algún día espero las generaciones futuras cambien esa "asquerosa" mentalidad de escasez por la maravillosa mentalidad de abundancia... y eso solo se dará cuando aprendamos en forma correctiva de los errores y cambie el pensamiento humano, luego... cambiará la economía. Besos brujos. "Morita Argentina"

Anónimo dijo...

Morita, a los economistas les cuesta entender que la "escasez" es relativa al principio científico y a las tecnologías y técnicas del que una mercancía depende.

Pero lo que no es escaso es la capacidad de descubrir nuevos principios del que se deriven nuevas técnicas y que den lugar a nuevas, más y mejores mercancías. La historia de los últimos 2 millones de años prueba esto. Pero los economistas prefieren quedarse con el axioma de la escasez.

Saludos.

Oti.

Anónimo dijo...

Guau, 2.000.000 de años debe ser una serie pesada!

Anónimo dijo...

Debe ser familiar de Antonio Espósito

Anónimo dijo...

No de David!

Anónimo dijo...

Donde está Rollo?

Kadima dijo...

Morita "argentina"
Veo que usas la doctrina K primero insultas y demonizas al que piensa distinto y como plus lo haces cargo de todos los males, pero como percibis que la realidad es otra dejas de insultar y expones lo que pensas es mejor. Yo con las remeras del Che no tengo ningun drama usa las que quieras si es tu necesidad usala ahora como me visto yo creo que no lo decidis ni vos ni nadie.
Pero volviendo al tema que se discute es falso algunas cosas que mencionas 1ro que el modelo como vos decis "neoliberal" nunca se impuso en America Latina ni siquiera el ALCA que se podria asemejar a lo que creo que es bueno para un pais o sea el estatismo y el proteccionismo formo parte de todos los gobiernos desde el 70 a la fecha, despues nunca me demostras que las fronteras existen? donde que tiene que ver los mejicanos? por los datos y la informacion disponible los mejicanos quieren ir a USA los latimos hacen cualquier sacrificio por ir a USA, cual es el modelo que elige las personas? Vos conoces problemas de inmigracion ilegal de yankees que quieran ir a CUBA, mejico, venezuela el salvador o Argentina? no se pro ahi sale en el Grannma o en Telesur y yo no no veo esos informes, pero me parece que no.
Las certezas y seguridades de una idea no existen todo en la vida es prueba y error, por eso es que hay que competir entendelo sin libre mercado y competencia no se crece, las personas no solo se mueren de hambre como decis sino enfermedades como el SIDA, alcoholismo, cancer etc etc etc, tambien el modelo "neoliberal" es culpable? existe la conspiracion internacional que crea las enfermedades para que los demas se mueran, me parece que es tomar a todos por estupidos. El punto es que decada a decada las personas se mueren menos de hambre gracias a que la sociedad intercambia cosas y produce mas, la escasez es un problema relativo que se soluciona con tecnologia y a todos nos da pena los chicos desnutridos el sistema siempre falla somos seres humanos.
Pero volviendo al tema del blog que es interesante porque mi plata tiene que subsidiar a los obreros e industriales automotrices me encataria que no los subsidiemos mas liberemos la importacion y cortemos los subsidios. 50 años de datos del mismo sector demostraron ya que no son eficientes, que no ganan mercados que no contribuyen al exito de nuestro estado.

Kadima dijo...

Anonimo la abundancia no existe eso por no ponerme biblico esta destinada al paraiso, la escasez de recursos se verifica en todo tiempo y lugar - por ahora -, somos pobres mentalmente los economistas pero algunas cosas claras tenemos, ahora porque no liberar primero las cuotas de importacion y despues si quieren los subsidios total bancamos + 50 años un poco mas .........

Anónimo dijo...

A confesión de parte, relevo de pruebas!

Anónimo dijo...

Kadima,

Primero quiero decirte que como sos un tipo especial entré a tu blog y me parce que escribís muy bien pero el color de la plantilla no está bueno, lo mismo va para Royo... porque si hay algo que me enferma es el mal gusto...
Kadima, reconocé por favor que los economistas "tradicionales", no hacen más que hablar de series y tablitas, pero no han desarrollado como economistas una toría que solucione el problema de la pobreza, que respondiendo a tu inquitud por supuesto que la pobreza está relacionada con las enfermedades y la falta de educación ¡qué duda cabe!, así como no caben dudas que en Argentina hemos perdido una generación entera por la pésima aplicación de la receta del consenso... entonces... cómo es posible que no reconozcas la influencia yanqui en la teoría económica que bajó a los países latinos!... creo que me voy a infartar... está claro que cada país como cada persona es artífice de su destino, pero en un juego de suma cero un país fuerte, potencia, hegemónico o como quieras llamarlo siempre se va a imponer ante países de estructuras débiles y divididos, es obvio que un norteamericano no tiene problemas de inmigración, pero te aseguro que la migración mejicana se dió siempre por cuestiones de movilidad de recursos humanos calificados y no calificados (diferente a la nuestra), que fueron víctimas de las malas decisiones de sus gobernantes en tanto y en cuanto abrieron de manera alocada y fraudulenta el mercado, ¿por qué no hacerlo de manera gradual y planificada?, por qué no aprender a negociar?, ¿por qué hacer todo siempre tan mal, siempre pensando a medias, siempre de manera mediocre? (porque... así se abrió el mercado en los 90, no?) porqué no aprender a defender "nuestros" productos, "nuestras" ideas, tal cuál lo hacen las economías fuertes y... si solos no podemos... ¿por qué no unirnos y competir, si, COMPETIR pero de manera leal y mano a mano... es simple Kadima, no te compliques más... cuanto mejor esté la economía en casa, más fuertes seremos afuera, pero mientras tengamos 10 y debamos 20... seremos por siempre dependientes y por siempre veremos una Agentina dividida, si no cambiamos nuestra maldita mentalidad, y solo veamos nuestra quintita, mientras creamos que es mejor el 50% de 100 que el 10% de 1.000.000.... hay que dar el salto sin vacilar, empezar a cambiar nuestra manera de pensar porque... ACEPTEMOSLO... lo que hemos hecho hasta ahora no ha funcionado. ¡la abundancia existe!... Besos brujos. "Morita Argentina"

Kadima dijo...

Morita
Mira hay escases y no abundancia eso esta demostrado en cada orden de nuestra vida el tiempo, el dinero y cuanta cosa imagines, veras que nos movemos en la escaes. El otro concepto es que en economia no hay suma de "juego cero" sino fijate que el mundo crece o sea lo que gana uno no necesariamente es porque alguien pierde, en economia se crece con ciclos pero se crece. En cuanto a tu teoria sobre la pobreza es cierto que la pobreza perdura y tal vez perdurara pero reconoce que los paises que son mas liberales y menos intervencionistas redujeron sus pobreza desde si queres el 1900 a esta parte y la pobreza no es sinonimo de delincuencia y enfermedad. Por eso negociar como decis es un aprendizaje que se da cuando hay intercambio y te abris al mundo sino que negocias?. El libre mercado no es fraudulento ni alocado justamente es todo lo contrario es racional y evita todo tipo de fraude, porque de hecho en libertad nadie compra articulos o servicios que no le son util, al competir libremente el fraude se achica ya que no hay estafa porque puedo elegir entre distintos ofertantes, si es que me siento estafado. La pobreza es largo pero no viene al caso porque da para otro debate pero si hay teorias que puedo compartir o no pero hay teorias sobre como combatir la pobreza.
El otro concepto es que deber no es malo siempre y cuando te endeudes para general algo util para el resto de la sociedad.
Aca no hay que proteger a nadie, salvo los derechos de propiedad y de vida, con dinero de TODOS, si un estado hace dummping lo mejor es beneficiarnos de ello ya que otros gobernantes estan usando los impuestos para subsidiar nuestro consumo es decir estan usando de manera ineficaz el dinero de sus habitantes. Por eso indigna que se proteja a esa industria deja que entren los autos importados y sacales los subsidios, asi todos podemos tener las mismas oportunidades o sea coches mas baratos y mejores. Ahora coincido con vos en que esto no ha funcionado demasiado el unico problema es que pensas que aca hubo libre mercado y sostengo que aca nunca hubo libre mercado y el intervencionismo populista fue desastrozo.
En fin, y por ultimo quisiera decirte que las teorias conspirativas de "los yankees", es perdona el termino, insultante a nuestra inteligencia, siempre se busca el malo afuera en fin ... por eso Chavez tiene tantos adeptos
Mi manera de pensar cambia constantemente pero mis valores no vacilan