jueves, diciembre 18, 2008

on some defunct economist

¿Qué gran legado dejó JMK?
No sólo gracias a él, pero en buena parte gracias a él, surgió como disciplina casi autosuficiente la macroeconomía. aunque ha habido intentos, en décadas recientes, por considerar a la macroeconomía como una colección de comportamientos individuales, tiene mucho sentido que se preserve como un campo de estudio con su propia lógica. dentro de la macroeconomía, indudablemente sus aportes más difundidos tienen que ver con la discusión del ciclo económico y en particular en situaciones de grandes desequilibrios. de allí el carácter "general" de su teoría: construyó algo que era aplicable a condiciones normales pero también a situaciones de anormalidad, como sin dudas es la actual. su discusión sobre la efectividad o no de las políticas monetarias y fiscales en diferentes contextos es probablemente el legado más relevante en materia de políticas públicas.

¿Qué cosa cree que se olvidó de él?
Sus escritos anteriores, de los años veinte, en particular en cuestiones monetarias, son brillantes. Se recuerda su polémica con Churchill sobre el patrón oro -eso que para Keynes era una "reliquia bárbara"- pero no tiene tanta difusión el hecho de que él elaboró y propuso, en los años 20, sistemas alternativos al patrón oro que, creo, son uno de los antecedentes más cercanos a la política monetaria tal como se la practica hoy en economías abiertas, esto es, con tipo de cambio flexible y metas de inflación. También ha quedado bastante en el olvido su propuesta de que la moneda de reserva del mundo no fuera una moneda nacional sino una internacional, manejada por acuerdos entre países, algo que bien manejado representaría un progreso respecto al sistema actual basado en el dólar o, si se quiere, en el dólar y el euro.

¿Qué se malinterpretó?
Casi todo. Era mucho más inteligente que todos sus lectores, simplemente porque fue una de las personalidades más inteligentes del siglo, con lo cual inevitablemente fue malinterpretado. Keynes escribió "Cuando las circunstancias cambian, también cambio yo. What, Sir, do you do?". Y creo que sin saberlo profetizaba lo que ocurriría con su obra y con sus propuestas: serían aplicadas en contextos para los cuales no fueron pensados.

¿Qué lo impresionó más de su obra?
Que la inteligencia, la belleza y, digamos, la humanidad, se llevan maravillosamente bien. Sus diarios y cartas mientras participaba de las reuniones que dieron lugar al Tratado de Versalles, por ejemplo quejándose porque obligaban a los austríacos a cruzar ganado hacia la frotera italiana cuando había niños muriendo de hambre en Austria, son conmovedores.

¿Porqué cree que aún hoy divide aguas entre economistas?
No sé cuántos economistas han leído a Keynes. (Mi propia Teoría General, por ejemplo, yace en mi mesa de luz con algunas páginas manoseadas y otras no tanto). Todos, sí, hemos leído manuales keynesianos que ni siquiera son interpretaciones de Keynes sino que están basados en interpretaciones de Keynes. En el proceso, la economía de Keynes no sólo se lava, más bien diría que se ensucia. Creo que todavía hoy no tenemos un buen extracto de Keynes que él mismo aprobaría como buen reflejo de sus ideas.

47 comentarios:

Anónimo dijo...

Oye!!!....Lo de el ser y su circunstancia me parece que lo dijo Aristoteles.
Para mi Keynes murio.

Anónimo dijo...

para mi tambien, y murio en los 70...
aunque algunos dicen, que murio en los 30 en manos de un enemigo-amigo, mas tarde laureado.

Anyway, como economista fue el mejor politico de todos los tiempo.

Anónimo dijo...

No leidos: el que dijo "soy yo y mi circunstancia" fue Ortega y Gasset. Tambien ya murio.

Anónimo dijo...

Ese keynes por casualidad era primo del esposa de Cristina?

Anónimo dijo...

En realidad hay poca gente que leyó sus obras (*)y menos la que las estudió, quizás en la misma proporción que la gente que dice conocer o haber leido a Borges, pues todo esto lleva su tiempo.

Según la biografía de Robert Skidelsky, Maynard integraba la sociedad de los apostoles y tuvo algún que otro amor homosexual.
Y a pesar de lo que diga González Fraga no hizo mucha fortuna con la bolsa sino con las divisas.

(*) En Argentina, por ejemplo el tratado sobre probabilidad, en la única biblioteca que al menos yo he podido averiguar que existe es en la del BCRA.
La profesora de música.

Tincho dijo...

Si, la TG se lee poco y es una verdadera lastima. Ni siquiera Blaug hace referencia concreta a ella al habla del "sistema keynesiano", le debería dar vergüenza.

Hay varios "keynesianos" y el que supuestamente murió en los 70 fue principalmente la Síntesis Neoclásica. Pero ahora tenes a los Nuevo Keynesianos.

En fin Keynes si esta muerto pero sus ideas o mutaciones de ellas andan dando vueltas hace mucho.

Anónimo dijo...

Mi duda es si Curia es clásico, neoclásico o abogado?

Anónimo dijo...

Bueno en ese caso Cristina es abogada?

Anónimo dijo...

No sé Curia, pero Ferrer por la edad es seguro prehistórico.

Anónimo dijo...

Que me conviene leer primero Estanflación o Mei Kampf

Anónimo dijo...

Cuando las circunstancias cambian, también cambio yo.

Rolo, creo que eso también lo dijo Borocotó?

Anónimo dijo...

Bueno, todos los políticos lo hacen, pero Keynes era economista.

Anónimo dijo...

che, muy buena la ultima respuesta. Lastima que incluye al manual de macro argentina.

il postino dijo...

Mi pregunta es: es tan importante haber leìdo la obra original de Keynes para entender sus principios? O, casi lo mismo, son tan malos o sesgados sus comentadores como para que sea necesario leer el original para comprender el mensaje? Parece una disputa entre Lutero y el Papa....

En otras disciplinas, casi nadie lee las obras originales de los creadores de ciertas teorías, y no es necesario, salvo cuando son extrema novedad. No creo que JMK sea novedad a esta altura del partido.

Ergo, mi pregunta original

PS: el yo soy yo y mi circunstancia es de Ortega, no de Aristóteles. Pero la frase que menciona Rollo es una cita de Keynes, que no tiene poco que ver en su sentido con la frase de Ortega.

Rollo Tomasi dijo...

por lo que yo he leído de keynes, sí hay bastante diferencia entre lo qué el dice y las interpretaciones más habituales (el IS-LM, digamos)

Ken Adams dijo...

Coincido en lo de las interpretaciones habituales. Sin embargo Keynes fue contemporáneo al desarrollo IS-LM y dijo (cita cuasi textual) "I found it very interesting and have next to nothing to say by way of criticism"

Anónimo dijo...

Postino, no sería relevante leerlo a esta altura si esto fuera realmente una ciencia. Hoy un libro de texto de Mecánica Clásica va a diferir de cosas que postuló Hamilton y ni hablar Newton. Pero nadie se pone a leer a Newton ni a Hamilton ni a Planck ni a Schrödinger (salvo en cuestiones de filosofía de la ciencia). Lo importante son los modelos que van prediciendo cada vez mejor la realidad. Pero como en Economía no existe esto, no deja de ser interesante leer textos más imprecisos que puedan darnos alguna justificación más literaria de medidas de alquimista.

silvana dijo...

No puedo creer que digan que no hace falta leer las obras de los clasicos. De modo que ustedes se creen toda la vulgata de la sintesis como si fuera Keynesiana, y ademas les gusta hacerlo. Que alguien nos libre de los economistas, quieren hacer ciencia y leen manuales.

Anónimo dijo...

"Fue una de las personalidades más inteligentes del siglo". Me suena a ego de economista.

Anónimo dijo...

Silvana, la ciencia se estudia de manuales. En la ciencia no hay Biblia ni Phänomenologie des Geistes. Si no, hacés hermenéutica religiosa o filosófica.

Anónimo dijo...

Sustituyendo todos estos aparatos estariamos ahorrando tanta teoria como la Riqueza de las Naciones.
Cristina

Anónimo dijo...

A diferencia de los abogados, ingenieros, arquitectos, medicos, etc., cada economista tiene su propia teoría, lo cual es una ventaja ya que ello aumenta la probabilidad de que alguna de ellas coincida con la realidad en algún momento.

Anónimo dijo...

Mucha teoría pero cada vez que algún financista se queda con algún vuelto p.e. 50.000 millones de U$S, los que pagan el pato o con la fiesta generalmente son los contadores.

Anónimo dijo...

Si pedimos la extradición de Madoff, quizás nos soluciona el deficit del 2009-2011, eso si nada de criticar o decir que es un engaño o una farsa, para eso la tenemos a Lilita.

el_bost dijo...

Muy buen post, Rollo. 100% de acuerdo.

P dijo...

no creo que haya una antinomia "manuales/leer de la fuente", todo lo contrario parecen buenos complementos.. si no te da paja leerlos..

voltaire dijo...

No alcanza con una leída eh?

Anónimo dijo...

Palito Ortega dijo eso?... murio tambien?...
En mi experiencia cuando leo algo, estudio muy bien el contexto . Todo autor es emergente de las circunstancias y la ideologia que le toco vivir. Una persona sola no puede pensar.
Asi que agradezcamos a todos los keynesianos.

Anónimo dijo...

Ken Adamns:

Citá la fuente de esa afirmación de Keynes.

Muchas gracias

Anónimo dijo...

Esa afirmacion de Keynes (a la sintesis de Hicks), se encuentra an alguna parte; pero lo que Adams no dice es que otros tipos como Meade, y Harrods, etc. que tambien habian reseñado la Tg, recibieron mucho mejores conceptos de Keynes. Keynes no tenia tiempo ni ganas, de insultar a Hicks, y como lo de Hicks tambien servia para la cuestion politica...

El Hombre de la Bolsa dijo...

http://chespiritudelabolsa.blogspot.com/2007/11/ingo-barens.html

Anónimo dijo...

Con las teorías en economía sucede algo parecido a un reloj descompuesto, si bien no sirve de mucho, sin embargo dos veces por día marca la hora exacta.

Ken Adams dijo...

La cita es de:
Keynes, J. M. ([1937] 1973g) "Letter to J.R. Hicks" in The Collected Writings of J. M. Keynes, vol. XIV, The General Theory and After: Part II Defence and Development, London: Macmillan for the Royal Economic Society: 79-81.

il postino dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
il postino dijo...

Rollo,

entiendo eso....sè que hay diferencias...la mia es una pregunta retòrica para reflexionar sobre el por què el pensamiento de un cientista social como Keynes no ha podido ser, a esta altura del partido, sintetizado en un modelo màs o menos coherente con sus palabras. Mi hipòtesis es que, aparte de que el keynesianismo puede no tener poco que ver con el pensamiento de Keynes, es probable que el mismo no haya en el fondo desarrollado un corpus teòrico lo suficientemente robusto como para no dejar lugares a muchas interpretaciones disìmiles de sus palabras....

Silvana,

en ciencia, màs alla de la evolucion de toda teorìa, para entender las ideas de Newton me basta con entender 4 o 5 ecuaciones y las hipòtesis en las que se basa, no debo leer su obra original (y lo mismo aplica para Hamilton etc). De hecho, es casi una anécdota quien plantea originalmente un sistema, porque la ciencia avanza de a grandes saltos copernicanos conceptuales dados por los nombres que todos conocen (Newton, Maxwell, Planck, Einstein etc) y luego de a millones de pequeños ajustes y perfeccionamientos hechos por cientìficos menos conocidos.

no tendría sentido decir que el principio de inercia tal como lo planteó Newton en su obra original es distinto a tal como se lo enseña hoy, porque seguramente la formulación actual de la mecànica clàsica es mejor que la que definió Newton....

Pero como la economìa no es una ciencia exacta, obviamente hay lugar para interpretaciones...la pregunta es si no hay una interpretacion hoy que sea mejor que el planteo original de Keynes....

El Hombre de la Bolsa dijo...

La obra de Keynes resulta "filtrada" por otras interpretaciones, por una causa análoga a la misma que en ciertos momentos impedia que la astronomia copernicana pudiera ser aceptada.

La teoria copernicana tenia un gran poder empirico, y sin embargo era rechazada. Lo mismo pasa con Keynes.

Entre medio, la teoria misma de Keynes se empieza a olvidar o distorsionar, pero esto es una cuestion distinta.

Keynes desarrollo su teoria (o parte) en base a la obra de otro economista, Knut Wicksell, quien era astronomo-matemático.

Wicksell, para poder difundir su teoria (que el consideraba como un desarrollo a partir de la de Ricardo) tuvo que estudiar economia. PERO economia se dictaba dentro de las universidades de Derecho, de modo que el astronomo-matemático Wicksell, tuvo que graduarse EN DERECHO, antes de poder ser profesor y explicar (las) implicancias astronomico-matemáticas en los sistemas economicos.

Ello no esta disociado de lo que decia antes, el que las implicancias astronomico-matematicas en los sistemas sociales SEA rechazada, como en otro tiempo lo fueron otras teorias.

La lectura de Keynes y los clasicos, sirve para comprender acerca de los supuestos en los que se basa su teoria, supuestos que implican predominantemente las cuestiones de la (historia de) la organizacion de la banca y los sistemas monetarios.

Para explicar a Keynes alcanza con saber historia de la banca, y tener una amplia base de matematicas. Aun asi, posiblemente seria una teoria todavia rechazada, aunque fuera de enorme poder explicativo.

Pero entremedio de todo esto y por no ser aceptada, la teoria misma de Keynes se empieza a olvidar o distorsionar y sobre todo, NO SE ENSEÑA, de modo que no puede ser conocida ni comprendida, siendo como es, ni facil ni dificil, sino una teoria.

El Hombre de la Bolsa dijo...

pd. Keynes tambien era matematico (como Wicksell). Y Keynes era erudito en cuestiones de banca. Uno de sus primeros libros (despues del Tratado sobre Probabilidad) fue Indian Currency and Finance. Años mas tarde, en 1930 Keynes a proponia lo que fuera luego en FMI, y una decada y media despues, las lineas directrices de Bretton Woods. De manera que era un matematico erudito en banca y un financista erudito en matematicas.

Anónimo dijo...

No se de que hablan en este blog.

Segun Cristina:

"Estaba muy sorprendido (Lula) porque era casi psicológico, y decía lo importante que es entonces en una sociedad el tema de las expectativas, más allá de que haya un señor que ganó un premio Nóbel hablando de las expectativas en materia de economía, a partir de esta pequeña anécdota reflejar qué importante es en una sociedad que todos contribuyan al sostenimiento de la actividad económica con la parte que les corresponde."

Anónimo dijo...

En este Blog, en realidad leemos lo que Rolo escribe, por ahora de economía y temas varios, el año que viene inclusive de CARC, si gana algún partido.

Anónimo dijo...

oops, nos equivocamos feo aca rolo.
Pasado mañana, la Presidenta ampliará los anuncios de principios de mes y podría confirmar la baja de retenciones de 5 puntos a la soja

Ana C. dijo...

Qué lindo post.

Anónimo dijo...

no solo el post es lindo Rollo too!

Javier dijo...

El Hombre de la Bolsa, mandaste mucha fruta, nada más voy a resaltar algunos aspectos:
-El modelo copernicano no era experimentalmente superior al ptolemaico dadas las observaciones posibles hasta la invención del telescopio galileano, los argumentos de Copérnico eran básicamente filosóficos (de hecho, la importancia de Copérnico es más filosófica que científica). Sin embargo, en esa época no era tan raro que la argumentación fuera predominantemente filosófica, cosa hoy ya superada en la ciencia.
-Justamente el carácter filosófico y literario de los escritos keyenesianos (a diferencia de los modelos de Ptolomeo o Copérnico), hace que sea difícil determinar de manera unívoca cuáles serían las observaciones que lo refutarían. Por eso la pelea pasa a un plano anterior, al plano de la interpretación, como si esto fuera teoría crítica literaria. Con Copérnico y su modelo no puede haber (grosso modo) problemas de interpretación, por eso tu analogía es realmente pobre.
-Por último, en varios lugares insistís con que Keynes era matemático, como si eso reforzara alguna idea. Tener un BA de 3 años especializado en Matemáticas no es ser matemático. Su Tratado de Probabilidad, más allá de sus partes filosóficas, no tiene una axiomática bien definida y con demostraciones serias. Después de mucho jargoning usa demostraciones conocidas de teoremas conocidos sin haber hecho previamente un buen fundamento conjuntista. No lo culpo, hasta 1933(cf. Kolmogorov) no se le dio buen fundamento y hasta Borel mezclaba sus medidas con nociones filosóficas acerca de la "verdadera probabilidad". Conclusión: si no fuera porque se trata de un economista célebre por otros motivos, este tratado hace décadas que estaría fuera de impresión.

Diego dijo...

Gentes,

Lo importante es entender que es un deseo muy ingenuo el pretender “manejar” lo Real Social, que ese es el objeto de la Economía, con los mismos métodos que las ciencias duras. De hecho, se podría hacer un paralelismo entre ese exhibicionismo de ecuaciones en los pizarrones de las aulas de macroeconomía y la falta de predicción en el mundo concreto, tanto por parte de las consultoras como de los hacedores de políticas económicas. O sea, el problema de la economía en tanto disciplina académica es que se enseña como si fuese una ciencia dura y luego se aplica a ojo de buen cubero. La culpa no es de quienes ejercen la profesión. El problema es ese lag que queda en el medio entre la “rigurosidad” destilada de la Academia y la exigencias concretas de la economía real.
Dada esta realidad es una gran cosa que Keynes nos siga interrogando desde sus textos y que la hermenéutica de los mismos no se haya detenido aun. Alguien acá arriba deseaba que se encuentre al fin una hermenéutica clara y definitiva de esos escritos, imposible. Porque Keynes escribió para solucionar problemas concretos, o sea en un contexto puntual, y por eso no se podía dar el lujo académico de moverse con 4 o 5 variables y explicar cuando ajustas y cuando no. Más que pedir hermenéuticas sencillas de los grandes economistas habrías que tratar de que los economistas reciban una formación más atenta a la realidad y menos al prejuicio de las ciencias.

Saludos

Anónimo dijo...

Copernico ... Ptolomeo ... cuantos vagos de la UTDT que toman las clases de Ranea hay aca?

Javier dijo...

Soy estudiante de Cs. Matemáticas, salame.

Anónimo dijo...

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