jueves, marzo 19, 2009

desde la platea

Sacando Ámbito, que en muchas épocas -y no precisamente ahora- hizo de esto un deporte, ¿tenemos recuerdos de un diario tan opositor desde la democracia para acá?:


51 comentarios:

Anónimo dijo...

Rollo, tenés razón....me parece demasiado...en fin...ya creo que no aporta...

Anónimo dijo...

Desde lo de Cachanovsky tratando de generar una corrida al peso estan pasados de la raya. Les va a salir cara. Con decirte que nunca en mi vida hubiera pensado en pensar a un peroncho y creo q en junio los voy a terminar votando...

Anónimo dijo...

Por fin una a favor Rollo!


By the way: es en serio que la votarías a Lilita?

Pensalo sólo por un segundo: "La presidenta Carrió..."

Me parece que no dá...

Anónimo dijo...

Es como Clarinete. La nueva ley de radiodifusión no existe, el cambio de tema de elecciones es un tema menor (ojo, es un tema menor) pero lo que importa son 15 tipos reclamando por la inseguridad (o 15000 o los que quieran).

Lo bueno es que se sacan las caretas. Y lo muy bueno es que se sacan las caretas y lo dicen en público porque no tiene sentido decirlo en lo privado de los cuarteles.

Atte,

Ignatius

El criador de gorilas dijo...

Y se sigue actualizando! Right now, los dos primeros títulos son:

Adrián Ventura: el gobierno y la misma mentira de siempre.
Biolcatti: "el anuncio parece una burla a la democracia".

Anónimo dijo...

Igual lo de los k es impresentable? que ser pensante no es opositor??? nadie que haya ido a una universidad, sea zurdo, progre, facho, de derecha, peronista, socialista, lo que sea esta de acuerdo con estos tipos. Son impresentables

Anónimo dijo...

Ya hace rato que han dejado de ser un diario de opinión y crítica al gobierno a contar una realidad alternativa.

Y ya parecen un tango. Y peor si el PJ saca el 35% (ni te digo el 40% en junio).

Yo propongo lo opuesto, que en vez de deprimirnos nos cuentan buenas noticias, el diario de Cobos.

De entrada titulares del tipo:

"Renunció Cristina y Cobos es jura como presidente"
"Promete demoler la Pirámide de Mayo y construir un momumento a Videla, Massera y Agosti".

Después en el día a día para que nadie sospeche basta con publicar el precio de la soja en Chicago con un 35% de descuento para que nadie sospeche que las retenciones siguen en pie y luego disimular otros temas, por ejemplo:

"Habrían matado a ex rugbier en San isidro por zurdo y montonero".

Atte,

Ignatius

PD1: Si fuera hacker lo haría
PD2: El partido de River da para esto

Anónimo dijo...

¿Qué haríamos como país sin La Nación? Gracias La Nación por existir!

Anónimo dijo...

El campo me tiene la colmada la paciencia (vean que fino que fui). La Nación está como enloquecida, pero Perfil (que tiene mucha menos repercusión, aunque aporta lo suyo) desde hace mucho, pero especialmente desde la guerra gaucha está aún más sacado. Es difícil saber entre Clarín, La Nación y Perfil cuál está más sacado. A mí no me extrañaría encontrar un título: Matemos a Cristina o algo así,porque ya el delirio de la prensa se parece a los sueños de Lilita y sus chicas desquciadas.
Omar

Guillote dijo...

Rollo, desde hace unos años compro todos los fines de semana La Nación.
Porque me gusta ? No.
Leo La Nación y las columnas de Mariano Grondona para saber como piensan y que quieren, y luego se me hace mas facil que opinar de la coyuntura.
Sólo hay que tomar la posición contraria u opuesta a la de ellos y seguro que no te equivocás.
El dia que en algún tema en particular piense como La Nación ahi si que me preocupo.

Isabelita Kirchner dijo...

Bueno chicos no se pongan asi...

Aqui les pongo la noticia del muy equilibrado Pagina 12 que es lo que Uds deben leer.

Dejen de leer esos pasquines liberales que no lee nadie y no saben lo que dicen.

Uds lean Pagina12 que es lo de Uds.

Aqui la noticia del dia: como se coparticipan las retenciones.

"en la misma proporción en que se distribuyen el resto de los fondos coparticipables entre la Nación y las provincias."

Ya ven, no se van a coparticipar 70/30, va a ser "en al misma proporcion en que se distribuyen el resto de los fondos coparticipables."

Cual es esa proporcion Rollo, 30/70..? O Pagina 12 miente descaradamente...?

Pani dijo...

Vamos compañero/ hay que poner un poco mas de huevo!

H dijo...

Y lo de hoy!! Sobre la coparticipación de las retenciones anunciada ayer dice La Nación:

"el último golpe de efecto ideado por el ex presidente para encolumnar a los gobernadores, quitarles argumentos a los legisladores díscolos y dar por cerrado el pedido del campo para rebajar las retenciones a la soja, con una elección clave a la vuelta de la esquina."

¿Cómo pueden decir que esta medida es para encolumnar gobernadores, legisladores e intendentes? ¿No era esa la acusación justamente cuando no eran coparticipables y tenían que someterse al gobierno para rogar que les dé algo de "la caja"? (lo que decía la oposición).

Yo no sé si esta medida sirve o no, si soluciona el problema rural o no, pero no me chupo el dedo.

Anónimo dijo...

Joaquin Morales Sola esta como loco!! Hay que llevarlo al Mac Donalds de Santa Fe y Puyerredon y regalarle una cajita feliz!

Anónimo dijo...

un ejemplito de comentario del diario de los "liberales":

El tipo (lease, Nestor K) quiere sembrar el caos ,para imponerse como dictador eterno ,no hay ejercito como lo sacamos ,pueblo manso ,y el eso lo sabe ,hasta cuando esta buscando una guerra civil ojo va a usar la gendarmeria y la policia contra nosotros ,hay que sacarlo y va atener que ser ala americana

Anónimo dijo...

Y si. Tal vez se volvieron un poco sensacionalistas. En fin. Ni los unos ni los otros.

Rupert dijo...

cuando Clarín se pone opositor es porque el río suena

La Nación es tradicionalmente anti-izquierda,
la novedad es Clarín que es mais grande, muito mais

escriba dijo...

Cómo está este blog desde que cayó el neoliberalismo de paladar negro.

Anónimo dijo...

Rolo conseguiste algún puestito de director ?

Anónimo dijo...

Se les escapó la tortu

Natalio Ruiz dijo...

Relativo a lo que era antes, Ámbito hoy es más oficialista que Página.

Saludos,

Cosas que Pasan - Supuestos y algo más

Lord of the Nightmare dijo...

cual es el problema?

Anónimo dijo...

a mi me gusta el bromista comercial, baja el zoco un 1,15 % y concluye que el plan del Vaticano no disipa las dudas.

Anónimo dijo...

Morales Solá está tan sacado porque parece que lo dejó Pepe Eliaschev por Grondona. Igual chonguitos jóvenes todos siguen teniendo a mano. Pero parece que es una pena por AMOR (aunque no lo crean)
Raúl

Anónimo dijo...

Le enchufaron un impuesto a los jugadores del Manchester United?

Isabelita Kirchner dijo...

Ambito, el tabloid que era rojo y azul y ahora es celeste y blanco...?

Vamos la pinguinera nac & pop..!

Siempre con la primicia del canje del canje del canje del canje del canje del canje de deuda...a casi un dolar el ejemplar.

Estaremos comprando el WSJ y no nos dimos cuenta ?

No me atosigueis muchachos, que ya tengo el helicoptero preparado.

Nessshtooorrrr, si no llegamos a ocubre, como hacemos hasta el 2011..?????

Anónimo dijo...

Como están las apuestas Binner vs. Deangelis?

Anónimo dijo...

the trouble is Cristina si no llega al 2011, será como Evita? pasará a la insoportabilidad?

Gustavo Arballo dijo...

La Nación relatando al gobierno parece Closs y Niembro relatando a River.

boudu dijo...

Mi ranking de Diarios:

1. Critica
2. Pagina/12 (a pesar de ser Pravda, Cash es el mejor suplemento de economia, Radar esta muy bien)
3. Cronica
4. Perfil
5. La Nacion
6. Clarin
7. El Cronista

Anónimo dijo...

es Niembro o Miembro?

Raúl C. dijo...

Mi modesto aporte:
P/12 es oficialista (aunque con críticas, por ejemplo a Moreno y el INDEC) pero en politica respeta la inteligencia del lector muchísimo más que LN/Clarín/Perfil/Crítica, que se embarcaron en un periodismo de guerra. Sí, el mismo que se hace en tiempos de guerra, con acción psicológica y 'contra el enemigo vale todo'.
Los que no son afectos a ese diario, por lo menos lean online a Wainfeld y Natanson; allí van a ver lo que es un periodista.
En cuanto a LN, no puedo olvidar que J.C. Escribano -prócer de los editoriales- el día de la asunción de Obama 'vio' presidentes en Washington, y concretamente 'vio' a Lula departiendo con el morocho...
Raúl C. (ex RCW)

il postino dijo...

CAsh es el mejor suplemento de economía....creo que no escuchaba uno tan bueno desde esa vez que vi a la loca anunciando el tren bala

La Nación es fue y será siempre antipopulista. Y exagera. Pero ese no es el punto. El punto es que es muy difícil que un medio pueda encontrar algo que alabar de este gobierno, especialmente en su versión 2.0

Los únicos que lo alaban son medios comprados por testaferros o pasquines que no tiran ni 20000 ejemplares.

Una vez alguien que sabe mucho de medios me dijo lo que siempre sospeché: Clarín no es opositor ni oficialista, simplemente tiene un termómetro muy afinado de sus lectores, que es la clase media porteña. Si la tirada empieza a aflojar, se mueve para donde sus lectores se mueven. Solo los pichones de Goebels creen que esto es al revés. Si hubiera mucha gente que creyera que Clarín miente y Pag 12 o Siete Dias tienen la posta, esos dos último pasquines servirían para algo más que envolver verdura o promover charlas debate entre estudiantes universitarios (creo que no sirven ni para eso). Ah, no claro, me olvidaba: la gente es boluda y necesita que alguien le diga que puede que debe y que le conviene leer....

Anónimo dijo...

No postino,

La gente es boluda sólo para votar y por eso vota (casi siempre) al peronismo.

Que gracioso es usar el argumento populista sólo para hablar de la prensa, pero cuando se habla de fuerzas políticas, escuchamos hablar del clientelismo, falta de educación, gente que va en micros, etc.

Con respecto a lo de envolver verdura, hace rato que tengo problemas para tirar la yerba, porque para eso usaba el clarin, y ahora no lo compro ni en pedo.
De la Nación, mejor no hablar, sólo se me ocurre un antecedente, el diario "Crítica" del 29-30...
De hecho ya el año pasado me parecía que la situación política se parecía más a la de Yrigoyen, que recién asumía y ya lo querían voltear que a cualquier otra posterior. Sólo faltaba el crac... bueno ahora ya está. Es cierto los milicos difícilmente se sumen a alguna aventura. Pero no hay que olvidar que el del 30 fue el más cívico-militar de nuestros golpes.
Otros paralelismos, el gobierno recibe una paliza electoral en capital, pero ciertos triunfos en el interior le permiten mantener la mayoría... y la oposición desespera y acelera los contactos con Justo y Uriburu (preguntentle a Pinedo si conoce la historia familiar). Incluso muchos de los antiguos oficialistas empiezan a conspirar, incluido el vice (el de antes Yrigoyen era Martínez, el de Cristina, Cobos)
Como sigue la historia ya lo sabemos...

Ricardo.

Edgardo dijo...

¿tenemos recuerdos de un diario tan opositor desde la democracia para acá?

La verdad que sin mucho esfuerzo, tengo claros recuerdos de oposicion desmedida. Y eso que no peino canas...

Rodrigo dijo...

Creo que la actitud de La Nación es bastante coherente con su historia y su tradición -- radicalismo unionista pro agro.
Es cierto que se ha convertido en opositor pero sobre todo por la postura oficialista respecto a los productores agropecuarios.

Coincido con Postino respecto de la postura de Clarín.
Nada haría más feliz a los dueños de Clarín que ser oficialista y llevarse bien con el gobierno y seguir haciendo negocios como hicieron en 2003-07 -- simplemente no pueden. No los dejan Néstor y sus lectores.

Saludos

Anónimo dijo...

repito lo dicho por un anònimo...

"igual lo de los k es impresentable? que ser pensante no es opositor??? nadie que haya ido a una universidad, sea zurdo, progre, facho, de derecha, peronista, socialista, lo que sea esta de acuerdo con estos tipos. Son impresentables"

y digo, la verdad, LN es opositor a rajatabla, pero no jodamos... en el encuestita que pusieron hoy, alguno de uds puso "es una medida federalista"??? POR FAVOR!!!

PABLO

Anónimo dijo...

preguntale a los jujeños, catamarqueños, formoseños y, sí, también en Monte Grande o Laferrere, si no es una medida federalista. Pero no, acá los únicos "federales" son los de los municipios ricos de Armstrong o Gualeguaychú. Lindo federalismo es el de decir, la plata que se quede donde se produce y el conurbano y el impenetrable que se curtan.

Ricardo.

Anónimo dijo...

Y, además, el diario de Mitre dando clases de federalismo. Parece una joda.

Pablo

Raúl C. dijo...

Postino y Rodrigo:
Es muy poco creíble que Clarín et al. estén llevados de la nariz por 'la gente'. Es muy sabido que se trata de un ida y vuelta.
Maticemos un poco: Clarín tiene olfato para el estado anímico de la 'gente', pero ¿qué es lo que hace con eso?
Puede
a. Reproducir en forma objetiva ese 'sentimiento' de la 'gente'.
b. Decir que se sigue a la gente, pero atenuar las aristas más conflictivas (si fuera más complaciente, o indiferente, con el gobierno).
c. Amplificar al mango lo conflictivo. Y, al amplificar al mango, deformar. (La diferencia entre una guitarra eléctrica sin y con distorsión. Las suaves ondas senoidales transformadas en filosas ondas cuadradas).
Aquí Clarín optó. Optó por c., cuando antes, con los K. andaba entre a. y b.
¿Cómo se explica?
Intereses económicos: Expoagro... algún negocio con el Estado que no resultó... algún negocio que el Estado le pinchó en favor de otros...

Anónimo 11:08 y Pablo:
Les recuerdo que, estadísticamente, el 46% que votó a Cristina reproducía en su composición las proporciones de la pirámide social argentina con bastante exactitud. Por lo que puede deducirse que la proporción de gente pensante también reproducía aproximadamente la distribución general.
Ahora, si quieren voto calificado, explicítenlo y hagan un partido...

Ricardo:
Es muy interesante su observación sobre el doble estándar populista/no populista respecto a decisión electoral y decisión de consumo de medios.
Respecto a Gualeguaychú/Armstrong, etc.: esto no va en dirección al federalismo. Va en dirección a la 'Media Luna pampeana argentina'. Es muy lamentable, ojalá me equivoque pero ya vamos a oír hablar de eso más explícitamente.
Raúl C. (ex RCW)

Anónimo dijo...

Me ha tomado por sorpresa descubrir que era un blog de zurdos. Pensaba que todo lo contrario. Adiós!

Anónimo dijo...

Lo copó K y lo siguen los idiotas útiles

Anónimo dijo...

En el blog de los zurdos, TELEMA n CO es rey

Anónimo dijo...

Buen post, Rollo.

EricusLeoruber dijo...

Y la de hoy "Una medida impuesta por las bases", la de Vargas Llosa, Buzzi y Biolcati acusan al gobierno de asfixiar al campo, ya no se puede leer, es como tener una página llena de pop-ups con publicidad antiK.
Están sacados.
Y mientras Roger no sabe qué hacer con Murray.

Anónimo dijo...

Cuando los de la villa 31 cortan la Illia nunca titulan "una medida impuesta por las bases". Tampoco cuando los maestros deciden parar. Ahora con respecto a los productores rurales es "basismo" puro. Espero que "las bases" no pidan pasar a poner bombas.

Ricardo.

il postino dijo...

Ex RCW,

lo que vos decís es un análisis bonito. Lo que digo yo, me lo dijo alguien que está mas cerca de Clarín que vos y yo juntos. Rodrigo lo expresó muy bien: a Clarín le convendría llevarse bien con el gobierno, pero no puede.

Te doy un ejemplo de los 80s, el crecimiento de Pag12, que se dio porque los diarios tradicionales no expresaban las ideas y valores de una nueva generacion de lectores...y así Pag llegó a tirar más de 100000 ejemplares. Mirá el Pag12 actual: es la expresión cabal del pensamiento K. No vende ni 20000 diarios...

La gente NO es boluda: siempre elige cosas que ESPERA convenga a sus intereses o satisfaga sus necesidades. Obviamente, eso no quiere decir que se equivoque, ni que sus elecciones no la defrauden, por error propio o porque sus elegidos no cumplen con sus promesas. Pero si se equivoca con un diario, difícilmente repita el error día a día y semana a semana por años, por lo que no creo que la gente piense que Clarin los garca. Pero si la gente se equivoca con un gobierno (porque el gobierno logra engañarlos o porque cambia o por lo que sea), no puede mas que esperar hasta la siguiente elección para intentar un cambio. Y eso está bien, por las mismas razones que está mal gobernar mirando encuestas (ups, que es precisamente lo que hace un populista...y lo que no hace un estadista....me imagino siempre a Churchill diciendo "dejemos a Hitler tranquilo que las encuestas dicen que la gente no quiere que nos bombardeen Londres"...es clara la diferencia con el dueto nuestro, no?)

Anónimo dijo...

Basta mirar el website de Pravda/12 para apreciar un diario "objetivo":

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Cada vez más duros y amenazadores
Por Sebastián Premici

Cómo se maneja el piquete de productores agropecuarios de Gualeguaychú
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Surcos
Por J. M. Pasquini Durán

Desde ayer, y por los próximos siete días, según los altavoces autorizados de cuatro patas, sesenta y cinco piquetes agrarios en todo el país expresarán el descontento del sector
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Regresiones
Por Mario Wainfeld

La vuelta a las rutas, el resurgir de la violencia, ante una sociedad distinta. La coparticipación, su presumible impacto. La sorpresa como recurso, sus contraindicaciones. La extraña lógica republicana de los ruralistas y de un rabino. Y la voz de la reacción en la Plaza de todos.
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El gabinete de Cobos
Por Sebastian Abrevaya

Más allá de su bajo perfil, el vice ya tiene elegido un equipo “en las sombras”
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petronomics

Raúl C. dijo...

Postino:
No puedo negar tu 'insider information'.
Pero me encantaría saber si Clarín subió o bajó su tirada desde que cambió su posición.
En lo que a mí respecta, dejé de comprarlo después de haberlo hecho desde siempre. Y hay más gente que hizo lo mismo.
En cambio, dudo que su posición actual le traiga nuevos lectores. Si podés leer el original, que es La Nación, ¿para qué vas a leer una mala copia?
Respecto a Página 12, me parece que la disminución de su tirada es **anterior** a su posición actual pro-K.
Yo creo que se trató del desgaste de las propuestas de la izquierda 'dura', la desaparición del memenismo como blanco ideal de la crítica, el cariz analítico y algo árido de sus artículos (pese a lo ingenioso de sus títulos) y el espacio importante que le dan a manifestaciones culturales.
Es decir, antes que nada no es un diario 'popular'.
En cambio, Clarín vende en gran parte por todo lo relativo a deportes, farándula, etc. más que por su posición política.

Petronomics:
De la lectura de los títulos de Página 12 se deduce, antes que nada, que tienen una opinión.
Pero también es interesante leer los artículos, para contestar(se) estas preguntas:
-¿El texto contradice, o no confirma, los títulos? (muy visto en los medios opositores)
-¿El texto habla de hechos o sólo de conjeturas, profecías y revelaciones? (muy visto en los medios opositores también)
-¿Es todo elogios al gobierno y no hay críticas? Por lo menos haga un esfuerzo y lea la nota de Wainfeld de hoy.
Raúl C. (ex RCW)

Anónimo dijo...

Wainfeld se entregó hace mucho tiempo, Raúl C., da verguenza ajena leerlo. Página en general es un simulacro de diario, ya ni el cash es creíble. Las críticas al gobierno parecen las de Carta Abierta. Siguiendo su lógica: si podés leer el original, que es el Boletín Oficial, para qué vas a leer una mala copia? Es una lástima, pero no creo que puedan sobrevivir a los K.

Raúl C. dijo...

Anónimo:
Reitero mi recomendación de leer la última nota de Wainfeld, donde critica firmemente el estilo de decisión del gobierno, la ausencia de búsqueda de acuerdos, la confrontación permanente, etc. Como lo hacen tantos periodistas.
También el tratamiento de P/12 de todo lo referido a G. Moreno y el INDEC es muy crítico.
Si hay crítica, no parece el Boletín Oficial.
Lo que NO hace P/12 es:
-Alegrarse de cada cosa que vaya mal, y empujar para que Cris renuncie y se vaya.
-Promocionar -sin la menor visión crítica- a dirigentes opositores (hoy Cobos, mañana Macri, luego Solá o Carrió).
-Sostener que el gobierno es de naturaleza demoníaca, por lo que a priori no puede salir nada bueno de él.
Si Clarín hubiera seguido representando a la opinión pública 'media' (que INCLUYE un 46% que los votó) y practicara un poco más el periodismo y un poco menos la operación, yo no hubiera dejado de comprarlo y no necesitaría leer P/12.
Raúl C. (ex RCW)