viernes, octubre 31, 2008

desintegrar consolidar

Not really

Muchachi: no es propiedad privada. Me meto a mi AFJP, Consolidar, y la página me da vergüenza ajena. Tienen "mis" aportes pero no puedo ver "mis" aportes. Quiero decir: supuestamente los puedo ver, pero me meto y no los puedo ver. Tarda años. No se carga. No es la primera vez que pruebo. Yo que el oficialismo haría el mismo ejercicio en las páginas de las otras AFJP, pero en el parlamento nacional (¿tendrá WIFI?). ¿Qué hacen, concretamente, las personas que trabajan en las AFJP? Dicho con todo respeto. Evidentemente una cosa que no hacen es la página web. ¿Les pagamos por el esfuerzo de "manejar nuestras inversiones"? ¿Qué clase de esfuerzo es ese, siendo que hay que invertir mucho en bonos argentinos y que -como ha demostrado esta crisis mundial- nadie tiene absolutamente la menor idea de cuál es una buena inversión financiera, salvo en el sentido de que una inversión que promete menos es menos riesgosa, algo que sabemos todos? Entonces para mí las opciones son dos:

(1) Estatización, pero el fondo individual acumulado se reconoce en forma de bonos públicos con vencimiento el mismo año que vence tu vida laboral.

(2) Eliminación del cartel de AFJPs, y traspaso a un sistema privado de administración individual de los fondos. En una cuenta bancaria de tu propio banco. Si no elegís nada, automáticamente hay un tercio de bonos en yenes, un tercio en dólares y un tercio en euros. Si querés financiar al Estado, o "estimular el mercado local de capitales" (léase: si querés arriesgar nuestro futuro como abuelos) por supuesto podría haber una proporción obligatoria en bonos locales (¡que también podés elegir, si querés divertirte: bocones, bodenes, bogares, etc.!) y/o en depósitos a plazo.

Let's face it, son un cartel irritante. Cobran mucho y hacen poco. Su único sentido, entonces, parece ser el de proteger del atraco estatal los fondos aportados, pero utilizar esa defensa cuando lo que se está discutiendo es precisamente el atraco estatal constituye, creo, una petición de principio.

34 comentarios:

Anónimo dijo...

Vos tenes razon, simplemente lo que ocure es que el estado ES PEOR.

Bonos publicos..?
Con legislacion local o extranjera..? '
En pesos indexados (por Moreno..?)o en dolares (ni siqguiera me complicaria con Euros o JPY)
Nivel del cupon..? GDP potencial..?
4/5/6 % ? los resultados son MUY distintos si el bono es largo.

Anónimo dijo...

Lo ultimo seria lo mejor, como una IRA account.

Que el estado de oblique a ahorrar y te haga una lista de activos elejibles (fondos, etc,etc).
Este es un punto clave, para no seguir cazando en otro tipo de gallinero. Seria bueno que de entrada se permitiera una porcion importatne del portafolio en activos internacionales para evitar futuros manotazos de los politicos de turno.

Anónimo dijo...

Quiza digo una pavada.. pero no puede ser q este tardando ahora mucho porq muchos se esten metiendo a ver cuanto es lo q tienen acumulado hasta ahora?
Digo... una opcion...

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Maestro, todo bien pero lea la Constitución, especialmente el art14 bis, que dice claramente:
"El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable".
La ley 24241 es inconstitucional, y todo subterfugio que transforme los aportes jubilatorios en ahorro privado será inconstitucional también, porque transgrede el espíritu del art 14 bis, que es el de la justicia social.
Deje de hacer cuentas y haga lobbie para que se cambie la Constitución. Mientras esté vigente ésta y con este artículo, su plazo fijo o como quiera llamarlo, será más abstracto que el sexo de los ángeles.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Maestro, todo bien pero lea la Constitución, especialmente el art14 bis, que dice claramente:
"El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable".
La ley 24241 es inconstitucional, y todo subterfugio que transforme los aportes jubilatorios en ahorro privado será inconstitucional también, porque transgrede el espíritu del art 14 bis, que es el de la justicia social.
Deje de hacer cuentas y haga lobbie para que se cambie la Constitución. Mientras esté vigente ésta y con este artículo, su plazo fijo o como quiera llamarlo, será más abstracto que el sexo de los ángeles.

Anónimo dijo...

hagamos numeros. cuanto le salio al estado crear el sistema de afjps? y cuanto le sale ahora al estado nacionalizarlo? hay data al respecto? seria interesante tener el monto global y prorratearlo por los anios que duro a ver cuanto se gasto en el ida y vuelta.

Cámelas, Benito dijo...

AGUANTEJAURETCHE:
Gefe, ¿Ud. leyó la primera ley del liberalismo moderno?

Se la recuerdo:

¿Por que no te vas un poquito a cagar, en vez de manotearme los fondos de jubilacion que son MIOS?

Además de la Constitución, le recomiendo otras lecturas, pues esa Ley Primigenia NUINCA se aplicó en este chiquero.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

La primera ley del liberalismo moderno, por lo menos en este país, y parece que ahora se la exportamos a gualestrit, es:
"SOCIALIZAMOS LAS PÉRDIDAS
CAPITALIZAMOS LAS GANANCIAS"
Y ojo que esto lo escribo sentado en el inodoro porque el amable posteador de arriba me recordó que hoy no había hecho mi deposición diaria.
Sólo me queda recomendarle que si no le gusta la Constitución, puede hacer campaña para que se la reforme. Y gracias por la ayudamemoria!

Cámelas, Benito dijo...

AGUANTESARASASARASA:

Le recomiendo enfáticamente la lectura de este artículo, a ver si se le abre un poco la mente

http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=2308

Los ladriprogresistas psicobolches constructores de relatos como Ud. y su "estado benefactor distribuidor de riquezas que chorean a gente decente", al menos a mi, me tienen las bolas secas.
Con cariño y respeto se lo digo, eh?

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Lea Usted, que es más erutito, digo erudito (este teclado tiene las letras cambiadas). Lea y después me las comenta en su blog, al que prometo visitar para deleitarme con su ortografía.

Cámelas, Benito dijo...

Al owner del blog:

Gefe, su blos está wenísimo, pero le recuerdo que somos MILLONES los que estamos tratando de entrar a las páginas güeb de las AFJP, por eso tarda AÑOS en cargar.
Yo nunca tuve ningun problema para ver el saldo de mi cuenta de capitalización, precisamente en Consolidar.
Tampoco aprovechemos la volada para tirarlas a todas abajo del tren, no?

Saludos coridales

Anónimo dijo...

cámelas:

Me tome el tiempo de leer el articulo q tomaste, la verdad es lamentable pensar asi.
El Estado es una institucion necesaria y no una pantalla para que algunos se enriquezcan.. lo q se plantea alli roza con lo infantil y simplista.
Dejemos de demonizar al estado y sobrevalorar al privado.. ambos sectores deben convivir, y ambos deben ser fuertes, para q no existan atropellos de unos sobre otros..

Cámelas, Benito dijo...

Aguante...

La CN dice:

"El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable".

La pregunta liberal que le hago es:

¿Con que guita?

Porque para escribir boludeces, podrían haber agregado además: "Champan para todos, está todo garpo. Jubilamos a todos en masa a partir de los 35 años y acá no se trabaja más, pues se hace cargo el estado nacional"

Giladas se pueden escribir, siempre le preguntaré lo mismo: ¿Con que guita las vamos a financiar?
De la boca para afuera, queda lindo ser políticamente correcto. La realidad es muy otra. Y su frase de socializar las pérdidas,etc, además de náuseas y diarrea, es MUY PSICOBOLCHE Gefe.

Cámelas, Benito dijo...

Anónimo:
Coincido 100% con Ud., el Estado es como Ud. dice.
Pero me parece que lo induje al error. La descripción de ese artículo es del ESTADO NACIONAL ARGENTINO, a cargo de psicópatas cleptócratas y ladriprogresistas.
Creo que ese fué mi error, no advertirlo.
Un ESTADO DECENTE, que no es el nuestro, actúa como Ud. dice.
Disculpe, no fué mala fe, un simple error.
Cordiales saludos

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Señor Andato Cátelas:
No está en mí discutir con Usted. Si Usted cree en el darwinismo social, allá Usted. Si le molesta la Constitución, ya hubieron varios a los que les molestó, de modo que Usted es original.
Ningún proyecto de ley de jubilaciones dice -ni tampoco hubo ninguna ley "socialista" en el pasado que dijera- que una persona se puede jubilar a los 35 años.
El liberalismo es algo más que "libertad para disfrutar de mi propiedad privada" para unos y "libertad para que se mueran de hambre los que no tuvieron oportunidad de estudiar, y trabajaron por un sueldo misérrimo, y se jubilaron con la mínima", como pareciera que Usted lo interpreta.
Su discursito ya lo escuchamos. Es el mismo que empezó en 1976, y tuvo su apoteosis vocinglera en la década del 90, de manera que tampoco es original lo suyo.
Pero siga leyendo y luego lo publica en su blog, al que le reitero que prometo visitar para gozar de su exégesis de liberalismo solidario.

Anónimo dijo...

Bueno, bueno, tampoco nos pongamos asi. Los muchachos de las AFJP se meten en los blogs de economia y tambien quizas le da verguenza ajena ....

Anónimo dijo...

Rollo, yo tengo Met y nunca pude acceder a consultar "mis fondos" vía web, lo cual es bastante ridículo si pensamos que puedo alquilar un dvd a través de la Web. En fin...otra cosa interesante, y espero que los comentaristas de arriba no se enojen, es que les pagué a Met 30 por ciento de comisiones para que invirtiera de este modo http://www.metafjp.com.ar/prod/site/sitemet.nsf/MET/AFJP_Cifras_Portfolio? Casi el 56 % en títulos públicos? Todavía sigo sin entender cómo pueden defender a las AFJPs...Hasta Prat Gay salió a decir que el sistema era espantoso...obviamente no pudo hablar más porque la templaria está desbordada y hace callar a cualquiera que tenga al lado...

Saludos,

Anónimo dijo...

Estimado Aguante-Jauretche:

Seria Ud tan amable de explicarme que funcion cumple la denominada Prestacion Basica Univeral (PBU) hoy en dia vigente ?

Atentos Saludos.

Anónimo dijo...

Cámelas:
¿Por qué tanta bronca con que 'este' Estado le manotee su platita, si el año próximo viene la tormenta popular que va a barrer con los psicópatas ladriprogresistas y van a gobernar los buenos? Enseguida va a tener a Macri (o Cobos o Prat Gay o López Murphy) plebiscitado masivamente. Y las cosas van a volver a estar en su lugar: o van a hacer un Estado realmente decente, o van a reponer las AFJP. Con comisiones un poco más altas para resarcirlas de tantos disgustos, claro.
¿O tal vez piensa que ellos no van a hacer un estado tan decente?
¿O que los de ahora, en lugar de colgados cabeza abajo en Plaza de Mayo van a ser reelegidos una vez más?
O piensa que no existe estado decente. ¿Por? ¿Es una fatalidad existencial? ¿Hacemos que tomen el poder los bancos de inversión?
O la furia no le deja pensar con más de una semana de horizonte. En serio, eleve un poco la visión.
No creo que se vaya a ver perjudicado más que lo que lo es ahora por la caída de la rentabilidad de su AFJP y las comisiones que paga.
RCW

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Anónimo de las 5.59:
¿De verdad quiere que le responda la pregunta?
Porque a mí con leer la Constitución me basta en este caso.
La PBU es tan abstracta como la ley que la garantiza.

Anónimo dijo...

Los comentarios en este blog son cada vez más parecidos a los de La Nación. ¿Será el precio de la fama, Rollo?

Anónimo dijo...

Para asegurarse una jubilacion en argentina hay que evadir lo maximo que se pueda y mandarla frontera pa afuera. Yo lo vengo haciendo hace 20 años y no me arrepiento.
Yo creo que el mejor sistema seria una PBU para todos, incluyendo jueces de la corte, politicos (que hoy por hoy cobran hasta en dolares) y el resto que no tiene sangre azul como ellos.

Pablo Federico dijo...

"La ley 24241 es inconstitucional, y todo subterfugio que transforme los aportes jubilatorios en ahorro privado será inconstitucional también, porque transgrede el espíritu del art 14 bis, que es el de la justicia social"

Quien dice que es incostitucional?

El espiritu de una ley es algo tan opinable que depende del juzgado, las condiciones sociales y otros factores al momento de su interpretacion y la la Justicia Social es una utopia en este pais que la unica vez que dicen que se logro, se olvidaron de cumplir el articulo 14 original.

Anónimo dijo...

Rollo. Te equivocás. La ley que crea el sistema mixto dice que las cuentas de capitalizacion son de propiedad privada individual. Solo que no podés sacar la plata hasta que cumplis los requisitos para jubilarte. De hecho, constitucionalimente, se necesita ley declarando "de utilidad publica" para hacer esta expropiacion. Carrio tiene razon. Ahora hay que discutir si los dejamos que nos roben o no. Mas adelante y con mas tiempo, se podrá re-diseñar el sistema. Los que elegimos las AFJP lo hicimos porque desconfiamos del estado. Esta desconfianza solo se ha profundizado con el tiempo. Hoy desconfiamos aun mas.

Rollo Tomasi dijo...

puede ser, último comentarista. digo que en todo caso también me dejen la opción de manejar a mí la plata, sin comisiones, con un menú restringido de opciones.

Giovanni Albertini dijo...

rollo, fomenta la competencia. Trabajas en consultoria o dando clases? no se, tus soluciones aca son medio magicas...

Parece que te estas volviendo cristinista...

Y con lo que acaba de embargar griesa en usa, ya le sacaron un 10% de los fondos a las afjp... no les sacaran un poqiuto de las ganas de estatizar cuando ya les sacaron al gobierno mas de un tren bala???

Marcha atras con la estatizacion. Le dicen a las afjp que inviertan en loq ue ellos quieran y listo.

Mas facil y queda pegada la afjp. Y rollo despues las critica, total la regulacion nadie la mira, solo importan los actores.

Cámelas, Benito dijo...

Aguante sarasa:
Tenemos diferencias sustanciales Gefe.
Lo bueno del liberalismo es que NO ES SOLIDARIO.
Es políticamente correcto hablar de desigualdades de oportunidades, pero a mi me parece un argumento psicobolche.
Mi abuelo era plomero con 3° grado de la primaria, tiene cinco nietos universitarios.
¿Ud. cree que las oportunidades de sus descendientes las sacaron en una rifa?
¿Oyo hablar de movilidad social?
Para un liberal, eso se consigue laburando y ahorrando.
Para un ladriprogresista, se consigue con jarabe de pico y distribuyendo riqueza (ajena) y básicamente, tomándonos a todos por pelotudos.

Cámelas, Benito dijo...

Y para ser autoreferencial, a mi padre el puto estado nacional le debe una cifra no determinada entre las 600 lucas y un millon de pesos de jubilaciones, en juicio ganado en primera instancia y que probablemente cobre 15 minutos después de morirse, pues ya tiene 86 abriles.
Id espera que yo crea en el sistema de reparto?

Por ahi lei que las afjp chorean con las comisiones. A esta altura de mi capital acumulado, es irrelevante la comisión comparado con lo que hacen con el capital. Y el capital lo han defendido bastante bien, pese a ser cañoneadas con titulos públicos con ajuste dibujado e inflacion tambien dibujada.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Pablo Federico, Usted que es una persona inteligente. ¿Què ve Usted cuando lee: "El Estado otorgarà los beneficios de la seguridad social, que tendrà caràcter de integral e IRRENUNCIABLE"?
Càtelas, le sugiero que si quiere abolir el Estado compre muchas armas y autos blindados para "defenderse" de los "que no se esforzaron" y "no quisieron" trabajar "duramente" para lograr que "les vaya bien en la vida" como a Usted y su familia.
Protèjase bien de la Secta de Los Ladriprogresistas que acecha y que en cualquier momento profana su colchòn y se lleva sus ahorros.

Anónimo dijo...

Partiria la argentina en dos...y los camelas de un lado y los jauretches del otro y se ve en el largo plazo como le va a cada uno...
armo un sistema de visa/permiso de trabajo para los que quieran esforzarse, trabajar y no robar.

Pablo Federico dijo...

"Partiria la argentina en dos...y los camelas de un lado y los jauretches del otro y se ve en el largo plazo como le va a cada uno...
armo un sistema de visa/permiso de trabajo para los que quieran esforzarse, trabajar y no robar."

Se hizo algo parecido con Alemania, Corea y Vietnam en la postguerra y los resultados fueron dispares.

Estimado jauretche el estado tiene mas de una forma de otorgar los beneficios mientras que llegue al pueblo no veo el problema.

Aparte aca no se esta discutiendo ni por asomo quien distribuye la seguridad socal, lo que estan haciendo es pelearse por quien se queda con la plata de los aportes, si los bancos o los politicos?

Pero hay una cosa que los futuros jubilados de las AFJP no quieren darse cuenta, segun mi opinion, es imposible que el sistema regulado por el estado ellos van a poder disfrutar de una jubilacion que les permita morir en paz mientras el estado se cae a pedazos, nunca va a suceder los politicos y la gente tiene instinto de supervivencia. En el pais se salvan la mayor parte de la gente o se sigue por el mismo camino que venimos transitando desde hace mucho tiempo. Si quiere salvarse solos no pretendan hacerlo con el estado de regulador.

Anónimo dijo...

Por favor, eso de que sólo los derechistas o anarquistas de derecha trabajan y no roban...
Y que las empresas que buscan el lucro nunca te van a estafar...
No insulten la inteligencia de los que leemos esto ¿quieren?
¿Algún argumento que no sea de décima, tienen? ¿O esto es todo?

Pablo Federico: en Estados Unidos los aportantes creyeron en fondos de inversión y el Estado los tiene que salvar. Esto debería servir aunque sea para aflojar un poco con las ideologías esquemáticas (de cualquier tipo).
RCW

Klausbert dijo...

Estimado Rollo:
Efectivamente, son un cartel irritante. Pero mucha gente los elegimos voluntariamente. Así que, si no funcionan, lo correcto es jodernos, sin Chapulín que nos rescate. Es una cuestión de principios, pero también de principios es eliminar todos los engendros añadidos a la Constitución original. Ninguno de esos payasos sabihondos le llegó a los talones a nuestros Padres Fundadores. El 14 bis es un aborto para parásitos. Una Nación no se hace con parásitos.
Por supuesto que deshacer esto es un trabajo cuesta arriba: demasiados "vivos" dependen de esas reformas. Saldremos adelante como Nación el día que cada uno se haga responsable de sus actos.

Anónimo dijo...

que es un aborto para parasitos gorilon???? no se entendio el agravio!!!